Cravenroad7

Bo.. non mi pareva..
ecco:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">A viemme ma che stai a scrivere!?! Sei uscito fuori di capo?! Mi sembri quelli che rimpiangono il duce perchè i treni arrivavano in orario...allora è proprio vero che c'è pochissima differenza tra gli estremi politici destroidi e sinistrorsi: d'accordo essere di sinistra ma - come si suol dire - non esageriamo eh?! <hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

per esempio... oppure...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
In sostanza mi pare che tu, V.M., stia dicendo che la dittatura è un sistema di governo migliore della democrazia <hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

insomma... questo solo per spiegare il mio intervento in difesa di vm.. o meglio, in appoggio.. perchè vedo che si sa difendere da solo..

Dato che un gatto cade sempre sulle zampe, e una fetta di pane imburrato cade sempre dalla parte del burro; legando un fetta di pane imburrata sulla schiena di un gatto e lasciandoli cadere nel vuoto, il gatto e la fetta di pane continueranno a ruotare all'infinito, creando così il moto perpetuo.

Stai tranquilla che si sa difendere benissimo da solo ma questo non vuol dire tu non possa prendere parte alla discussione appoggiando le sue tesi.
Se però copi parti di frasi mie <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">A viemme ma che stai a scrivere!?! Sei uscito fuori di capo?! Mi sembri quelli che rimpiangono il duce perchè i treni arrivavano in orario...allora è proprio vero che c'è pochissima differenza tra gli estremi politici destroidi e sinistrorsi: d'accordo essere di sinistra ma - come si suol dire - non esageriamo eh?! <hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
dovresti anche copiare la frase che di VM che ha scaturito la mia reazione <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Saddam, pur sanguinario, pur irrispettoso dei diritti umani, pur autoritario, riusciva a tenere insieme uno Stato. Sotto il suo regime scuole e ospedali funzionavano. Sotto il suo regime la gente (non tutti, certo, ma almeno la maggior parte) poteva uscire di casa, andare a lavorare, andare a divertirsi. Poteva vivere la propria vita.
Adesso non più.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
e io una frase come questa la contesto, se permetti.
Forse dobbiamo chiederci see il male minore sia stato soffocare una dittatura, dittatura che non si sarebbe mai conclusa DA SOLA a mio parere

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Nessuna lacrima nello scrittore, nessuna lacrima nel lettore.





<font size="1"><i>edit by skymulder: ti ho aggiunto una parentesi, vace, il giallo era proprio illeggibile.</i></font id="size1">

La Donna di Groucho ha letto i miei post e vi ha risposto per me, la ringrazio per questo.
Ho detto che non avrei continuato il discorso e non lo faccio.
Vi prego però di smettere di estrapolare singole frasi "ad effetto" dai miei post al solo scopo di contestarle.
vace, per l' ennesima volta: prima di attaccarmi leggi PER INTERO ciò che ho scritto, per piacere!_

V.M.-vietato ai minori-
V.M.since1986

Va bene, l ho fatto: tu non ti arrabbiare però eh?![B)]
Posso contestare la tua frase di prima estrapolata da un contesto che ho comunque letto? Grazie.
(per me finisce li..mica ti sto attaccando)

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Vedo ed approvo le cose migliori, ma seguo le peggiori.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by vace</i>
A viemme ma che stai a scrivere!?! Sei uscito fuori di capo?! Mi sembri quelli che rimpiangono il duce perchè i treni arrivavano in orario...allora è proprio vero che c'è pochissima differenza tra gli estremi politici destroidi e sinistrorsi: d'accordo essere di sinistra ma - come si suol dire - non esageriamo eh?!
Buonsenso, cosa vuol dire? Non di certo gli eccessi, cioè comprendere le dittature (CHE NON SONO MAI IL MALE MINORE, stai pur tranquillo!, ): questo tuo discorso è aldilà dell'ipotetico confine tra buonsenso ed estremismo rivoluzionario; se tu fossi stato di famiglia curda non so se avresti esternato allo stesso modo questi concetti.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Questo è il tuo post.
Si commenta da solo.
Lascio da parte gli insulti, che tollero solo perchè ti conosco.
Per il resto...
Ho già spiegato la differenza tra i Fascismi Occidentali e la dittatura di Saddam.
Vattela a leggere.
Ho già chiarito che NON sono per la dittatura ma per la democrazia.
Vattelo a cercare.
Ho già detto che Saddam, una volta destituito, andava condannato.
Vattelo a rivedere.

Ora ti chiedo:
l' Iraq di oggi lo preferisci rispetto a quello di Saddam?
Pensi che gli iracheni siano pronti per la democrazia?
Se le due risposte sono negative, ti sei smentito da solo: vorrà dire che anche tu Saddam lo avresti lasciato a governare e che sei d' accordo con me.
Se le tue risposte sono positive...allora auguriamoci tante altre guerre americane mirate a distruggere tutte le innumerevoli dittature del mondo e tutti gli Stati in cui esse hanno luogo; allora auguriamoci tante altre esportazioni violente della democrazia. Allora ringraziamo Bush per il suo splendido lavoro: ha buttato giù un dittatore sanguinario, che ce ne frega di tutto il resto?
Caro vace a volte bisogna scegliere, tra due mali, il male minore.
Non ho nessuna voglia di giustificare gli orrori commessi da Saddam: ho solo voluto sottolineare che per me tra la dittatura e un' eterna guerra civile ( NON tra dittatura e democrazia!!!!!) preferirei la prima. Certo, se l' Iraq avesse raggiunto subito la pace e una VERA e RAPPRESENTATIVA democrazia mi sarei espresso diversamente, questo mi sembra chiaro_

V.M.-vietato ai minori-
V.M.since1986

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Ma troppo forte era il desiderio di conoscere le vostre reazioni sull' esecuzione di Saddam.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

L'atto dell'esecuzione non mi ha toccato. E questo lo dico pur essendo contrario alla pena di morte.
Quest'uomo è stato condannato da un tribunale che giudica secondo le leggi di un paese che prevede (ed ha sempre previsto) la pena di morte quindi il fatto di per sè non mi pare scandaloso. Se gli davano l'ergastolo avreste visto gli Americani sotto una luce migliore? Io no.
Detto questo, concordo sostanzialmente con V.M. su quanto ha detto finora. Poi se vogliamo fare la conta dei morti per decidere se era meglio una dittatura o è meglio una guerra civile io mi tiro indietro. E' ipocrisia il voler liberare uno stato da un dittatore,lo stesso stato a cui si è fatto subire un embargo lungo più di dieci anni che ha provocato la morte di cinquecentomila bambini per mancanza di medicinali (fonti unicef). Poi ognuno tragga le sue conclusioni..

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<i> dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"
non sono riuscito a cambiarti, non mi hai cambiato lo sai...</i>

Certo che normalmente si discute proBush o anti Bush... qui invece il confronto è fra detrattori di Bush e ultradetrattori di Bush!
Mi piacerebbe partecipare più attivamente, ma devo studiare...

Per l'amor di Dio, Montresor!

Pur essendo contrario alla dittatura, dinanzi all'interrogativo posto dalle riflessioni di VM non credo di essere in grado di dare una risposta convinta?.e? giusto scatenare una guerra per abbattere una dittatura? Per di piu? quando l?obiettivo dichiarato e? la scusa per curare i propri interessi economici e personali (riscattare il flop di Bush senior)? Quando lo fa l?America (negli ultimi cinquant?anni l?ha fatto spesso) difficilmente si tratta di pura filantropia e sicuramente non si pone il problema se un altro Stato sia pronto o meno per la democrazia?.di certo nel 2003 ero contrario a quest?intervento in Iraq e lo sono tutt?ora?.in altre situazioni non saprei

Cosa viene prima dei postumi? La sbornia!

Chiarito in privato i dissidi tra me e v.m. (è inevitabile che una dittatura si possa concludere senza spargimenti di sangue? No. Ci sono altri metodi? No. Ma, come sostiene Tyler, nessuno qui fa il tifo per gli Usa per i motivi che si sanno e come sostiene v.m. la persistenza della dittatura in Iraq, senza interventi genocidici americani, sarebbe stato il male minore FORSE, considerando anche E SOPRATTUTTO il difficile contesto della situazione religiosa musulmana quindi in parole povere "tutti buoni sotto un unico Uomo di stato visto ed idolatrato come una divinità" )
Vorrei invece aprire un discorso parallelo con una domanda che io non riesco a togliermi dalla testa da tempo, ormai. Premetto che non sono uno di quelli che ha visto su internet il militare americano che viene decapitato con un coltello, naturalmente;
ma se voi foste stati al posto di Bush o comunque di chi per lui, come avreste reagito alle richieste dei terroristi di liberare i prigionieri afghani onde evitare la fine orrenda di quel soldato?
Cioè, avreste accettato qualsiasi tipo di compromesso per salvare una vita umana e così però sottostare al volere di pericolosissimi terroristi o avreste invece risposto fieramente alla stampa: "Noi non scendiamo a patti con il terrorismo ma stiamo facendo di tutto per salvare il rapito" come è accaduto anche in Italia?
Ho parlato con molte persone anche di una certa età ma la maggior parte delle persone non sarebbe scesa a patti col terrorismo.
E nel caso la vostra risposta fosse questa mi chiedo: se quello fosse stato vostro fratello la decisione sarebbe rimasta la stessa?
Non so, forse sono stupido io, ma per salvare una vita umana farei di tutto...
ogni tanto mi immagino io al posto di quel poveretto in attesa della morte che cosa potrei pensare

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Vedo ed approvo le cose migliori, ma seguo le peggiori.

Dubbio legittimo, Vace, ma non riesco a dare una risposta. Per quanto possa sembrare aberrante ragionare di vite umane in termini matematici, infatti, quel soldato era "solo" un singolo essere umano. Piegarsi alla richiesta dei terroristi avrebbe potuto portare (ma nessuno lo può dire con certezza), più o meno indirettamente, alla perdita di un numero di vite umane ben maggiore.

C'è un'altra considerazione da fare, poi: il fatto di aver effettivamente VISTO quel soldato in attesa di essere trucidato, di aver quasi potuto percepire il suo terrore e la sua angoscia, ha creato in tutti una sorta di "vicinanza emotiva" con la vittima. Questo, va da sé, non accade con le decine di morti senza volto né nome che quotidianamente cadono vittima di attentati, autobombe, azioni di guerriglia. Insomma, quel singolo morto ha fatto più rumore di quanto ne abbiano fatto decine (o centinaia) di caduti iracheni. Questo perché siamo riusciti a percepirne l'umanità, a "conoscerlo". E quindi, la sua morte è stata vissuta come un evento più grave di quel che è stata (e mi si scusi l'apparente freddezza dell'affermazione, nonché la sua perentorietà), se si considera che il contesto in cui si è verificata è un contesto di guerra in cui uomini, donne e bambini muoiono come mosche (avete presente di quante siano state le vittime civili irachene nell'ultimo dicembre? Poco meno di DUEMILA).

Ed è un po' quel che è successo con Saddam: se l'esecuzione fosse avvenuta senza documentazione video, credo che si sarebbero levate meno voci di dissenso. Però, il fatto di aver effettivamente VISTO quell'uomo ormai inerme, il suo sguardo smarrito mentre gli veniva infilato quell'enorme cappio al collo, la sua dignità nell'affrontare la morte, ci (mi) ha scosso non poco. Forse Saddam non si meritava la nostra compassione, ma il fatto di riuscire a scorgere - anche per un solo attimo - l'umanità del mostro riesce a farci provare pena per lui (si legga, a tal proposito, una delle migliori storie a fumetti mai pubblicate dalla Bonelli, <i>Un vampiro a New York</i>, martinmysteriana avventura di castelli e Bignotti). Spero solo che queste tremende immagini possano servire a far capire al mondo intero che la pena di morte è una BARBARIE.

Ciao

Teo

Visto che hai citato una bella storia come "Un vampiro a New York" voglio anch io citarne una:
è un capolavoro di Berardi e Mantero per i disegni di Carlo Ambrosini che affronta in modo secco e agghiacciante il tema della pena di morte.
Sto parlando di "Cronaca", il n.37 di Ken Parker, una sublime sceneggiatura che fa riflettere e inquietare, (veramente vi consiglio di procurarvelo per chi non lo avesse letto, è qualcosa di sorprendente anche se è stata pubblicata più di 25 anni fa).
Rimatt. Comunque volevo porre la riflessione riguardo un qualsiasi sequestrato, forse ho sbagliato a prendere troppo in considerazione il prigioniero americano...grazie comunque sei stato chiaro lo stesso

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Vedo ed approvo le cose migliori, ma seguo le peggiori.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by vace</i>
Comunque volevo porre la riflessione riguardo un qualsiasi sequestrato, forse ho sbagliato a prendere troppo in considerazione il prigioniero americano...<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Ma no, eri stato chiaro, e del resto anch'io ho parlato del soldato americano riferendomi implicitamente a tutte le situazioni analoghe.

Ciao

Teo

beh, dico anch'io la mia..

sono contro la pena di morte. lo stato non può secondo me arrogarsi questo diritto che suona come vendetta più che come giustizia.

detto questo..ma è possibile che si faccia tutto questo casino per la morte di saddam, quando ogni anno vengono uccise moltissime persone condannate a morte, in america come in cina..perchè pannella ha iniziato a digiunare proprio ora? non è che ha mangiato troppi panettoni e ora vuole fare un po' di dieta? e l'italia ora si muove, dopo che amnesty international denuncia la pena di morte da almeno 20 anni..

ora vi pongo anche io una domanda "alla V.M.":
se alla fine della II guerra mondiale fossero arrivati li americani, eper qualche accordo avessero preso mussolini impedendone l'impiccagione, sarebbe stato meglio? magari avrebbe finito i suoi giorni "alla pinochet", o ce lo saremmo trovato ancora tra i piedi come il nostro inetto ex-monarca..che ne penaste?

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sono un inguaribile ottimista, ingenuo e idiota fino in fondo.. <i>(dls) </i>
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo <i>(H.G.Wells) </i>

avremmo evitato un'altra barbarie.

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con l?inflessione dialettale che ho
non prendermi sul serio sono un impostore

Bè, se Musolini fosse stato risparmiato, cmq avrebbe scontato la sua pena in carcere, probabilmente... certo non sarebbe rimasto a piede libero

Per l'amor di Dio, Montresor!