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#70 Il bosco degli assassini
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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: ven lug 26, 2013 4:09 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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Ma il discorso è che se a me può piacere "Il Divoratore di Ossa " ad altri può piacere "Il Bosco degli Assassini".
Il punto non è convincere, quanto far oggettivamente notare che questa storia è tamarra nel suo profondo. Fra l'altro fra un capolavoro ed una storia decente come " Il Divoratore di Ossa" e questa roba qua, esistono vari livelli. Sia che si intenda il numero 70 superiore al 303 naturalmente. Mica per forza occorre paragonare tutto a " Memorie dall'Invisibile" o a "Guerra e Pace" per capire che esistono stili e scritture differenti.

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: ven lug 26, 2013 4:43 pm 
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Iscritto il: sab ago 27, 2011 12:53 pm
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Località: Valsesia
Il #303 non è una pietra di paragone valida per "Il bosco". Il divoratore d'ossa complessivamente non è una storia scritta male, ma una storia che ha un clamoroso errore di "grammatica dylaniata", come la definisco io, nel finale (oltre ad avere un Dylan insopportabilmente noioso per protagonista). Sono due storie completamente diverse per intenti e, di conseguenza per risultati, accumunate solo dall'avere schiere di detrattori.

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: ven lug 26, 2013 6:35 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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Località: Milano
Chiarisco, e poi smetto: non intendevo paragonare le 2 storie. Solo far notare come possano piacere anche prodotti, per vari motivi, diversi fra loro ma tutto sommato scadenti o comunque non capolavori.
Vedo che siete tanto certi degli intenti di Chiaverotti...ok. Ammesso che abbiate ragione, io dicevo solo che nel mio modo di giudicare un prodotto, l'intento volutamente trash o dissacrante o ameno, non mi permette di valutarlo meno di quel che viene creato.
Fra L'Aereo più Pazzo del Mondo e Scuola di Polizia, esistono differenze, sebbene entrambe le pellicole siano state concepite come mero intrattenimento demenziale. Poi amen..

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: ven lug 26, 2013 10:14 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Località: Inverary 2.0
dogares ha scritto:
Vedo che siete tanto certi degli intenti di Chiaverotti...ok.


Non disponiamo del suo encefalogramma distorto, ma molte delle cose dette da me in precedenza corrispondono a dei suoi discorsi in nonricordoqualefiera tra '93 e '95 :) .
All'epoca non esisteva internet quindi... per filmati o resoconti in giro...NADA.


dogares ha scritto:

Il confronto con Tarantino non si regge, per me, poiché uno ( Tarantino ) è spesso ( ma non sempre ) volutamente confuso e trash ma geniale nel suo impostare una visione fumettistica ai suoi film, l'altro ( Chiaverotti ) ha spesso mostrato di annegare nel non sense e nel trash proprio per sua incompletezza narrativa. .


Il confronto era rivolto a chi s'inebria per un certo t(r)ip-o di trash ormai "trendy" e poi scatafascia tutto il resto sputandoci sopra con distacco.
Per me L'esorciccio è un capolavoro non meno di certi film di Buzzanca - che tra l'altro lo stesso Quentin apprezza parecchio - , ma non per questo andrò a dire che Lino Banfi arranca nell'inseguire il dovuto traguardo del "genio"...o della genialità.
Che poi cosa sia il "genio" è una questione di lana suina che soltanto tipi come Harold Bloom & co. potevano pensare di risolvere :roll: .

Il trash di Chiaverotti ( 8-) ), portato come qui al suo fondo più brulicoso, non deriva di certo da incapacità tecniche nel colmare impianti narrativi od approfondire topiche.
E' il divertentismo (ricercato & volutissimo) dell' "horror" che parodizza ed incasina la prassi di se stesso, in questo caso ancora di più perché all'interno di un contesto già segnatamente dylaniesco, dopo sei anni di produzione ed oltre 70 storie sul groppone.
Chi non apprezza può intrattenersi con altro. Se si diverte, meglio.
C'è chi ha apprezzato e tentato di scimmiottarlo, con risultati penosi... sinora :cry:


dogares ha scritto:
Il punto non è convincere, quanto far oggettivamente notare che questa storia è tamarra nel suo profondo.


Appunto: è tamarra fino in fondo. Se uno non ci vuole arrivare, al fondo, rimanga su a galla coi braccioli :D

Come ha già detto l'Assassino prima di me, qui non si vuole fare opera di persuasione o plagio mentale.
Le posizioni (compreso la mia, of course :mrgreen: ) sono molto mono-partizan e c'è poco di proficuo dal discuterne.
Non voglio neanche scendere nei dettagli tecnici, storia per storia, vignetta per vignetta, per difendere l'importanza (e la qualità, effettiva) dell'apporto del Chiave ( 8-) ) a questo personaggio, perché sarebbero fiumi di inchiostro digitale. Smonterei ogni contro-tesi, capello per capello, sino allo stremo dello sfinimento dialettico.
Ma non è detto che un giorno non lo faccia, se provocato all'estremo.
Avvisati :tc: .

L'unica cosa che mi dispiace è il tono, però - non solo su questo forum - di una certa irriconoscente spocchia anti-chiaverottiana che nega la sua importanza per l'anima vera e propria della testata... nell'imprimerci un determinato/-ante quid.
Senza di lui Sclavi avrebbe sbaraccato molto prima ed il "fenomeno" editoriale DD sarebbe rimasto a boccheggiare in attesa di probabile eutanasia autoriale :o .

OT - OT - OT - OT -OT

Kramer76 ha scritto:
siccome uno fuori dagli affetti e dal lavoro deve solo aspirare alle cose che ritiene belle e divertenti, questa per me sprofonda nella geenna. :lol:


E se uno avesse degli affetti ed un lavoro che ritiene belli & divertenti?
Mica la sera poi è condannato a leggere Proust o Heidegger per compensare, prima di sprofondare nel Co(c)ito delle maggiorate a loro accanto :* ?

8-) ALOHA CON GLI OCCHIALI DA SOLE 8-)

(anche se sono le 22.00, in onore a Claudio)

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab lug 27, 2013 9:27 am 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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wolkoff ha scritto:

Non voglio neanche scendere nei dettagli tecnici, storia per storia, vignetta per vignetta, per difendere l'importanza (e la qualità, effettiva) dell'apporto del Chiave ( 8-) ) a questo personaggio, perché sarebbero fiumi di inchiostro digitale. Smonterei ogni contro-tesi, capello per capello, sino allo stremo dello sfinimento dialettico.



Mai negato. Ammetto che se Dylan è Dylan il merito va anche a questo autore, spesso millantato e considerato di serie B, rispetto ad altri, senza far nomi, che hanno attinto la gloria a piene mani, a volte senza manco possederle.
Affermavo solo che, secondo me, qui ha scritto una tamarrata. Forse consapevole, ma sempre tamarra. Poi che il ritorno di Chiaverotti sia auspicabile, mi pare di averlo anche postato varie volte, quindi...

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab lug 27, 2013 11:39 am 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
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Località: Verona
dogares ha scritto:
qui ha scritto una tamarrata.


Io lo dico di tutte le storie del Chiave, escluse un paio. Forse. 8-)

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab lug 27, 2013 12:48 pm 
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Iscritto il: sab giu 19, 2010 5:51 pm
Messaggi: 2849
vabè wolkoff,ma quale spocchia?
ci sono storie di chiaverotti che a me piacciono tantissimo, nelle cose che accadono e sorattutto nell'approccio(dialoghi) e sono tamarre fino al midollo. solamente penso che tante volte c'è un sostrato di giovanilismo cretino (dalla capostipite "goblin") chiaro scimmiottamento alimentare del peggio sclavi che non si regge, e alcune volte tamarrate senza arte nè parte tipo questa qui con idee buttate completamente a casaccio (oppure come "la donna che uccide il passato")


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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab lug 27, 2013 1:40 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Località: Inverary 2.0
I do partly agree, yet...

...riprendendo quanto scrivi... per me "casaccio" non fa necessariamente rima con "pasticcio".
Io parlerei, per certe storie come questa, più di "pastiche" nel senso di ammucchiata spontanea (e divertita) di riferimenti & provocazioni in disordine sparso, in cui la coesione/motivazione d'essere della storia passa volutamente in secondo piano rispetto al succedersi degli "effetti" anti-narrativi, trash o pseudovisionari che siano :g: .
Una tantum non è una cosa che guasta, rivede con ironia certi stilemi, senza nobilitarsi per forza ad icona del B-comic.
Eppoi non mi sembra che altri ci siano riusciti con successo su questa testata, guadacaso.
Quindi... tanto di scappellamento :3

Sul cciovanilsmo mi sembra che non sia il caso di discutere.
Quello imposto dal gualdo-pensiero risulta patetico perfino per un'educanda di 5a elementare presso le Suore della Santissima Carità :? .
Quello sano del Chiave, per quanto spudoratamente semplificante (vedi Goblin), se lo leggi entro i 16 può sortire degli effetti positivi, almeno a livello di intrattenimento, senza pretese di sistemi filosofico-educativi da imporre.
Era la controparte dovuta alla profondità di Sclavi :) .
E poi, superati i 30, lo apprezzi per altre cose, tra cui diverse sottotracce di onesto mestiere per l'horror de noartri... squisitamente non legate al giovanilismo 90s od alle nostalgie moonlightiane.

CARTOLINA CON ALOHA

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab lug 27, 2013 2:11 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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Località: Milano
Se la spocchia riguarda me, sei in errore. Per quanto erudito più di me, non credo tu possa conoscermi più di me stessa.
L'aggravante dell'insulto sta nella intelligenza di chi lo ha formulato ( senza ironia )
Prendo atto, pur ritenendolo del tutto immeritato ed immotivato.
Recensirò come sono capace, senza spocchia ma ciò che mi suggerisce la mente e la panza ( e con certe storie vale sopratutto la seconda opzione...)

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab lug 27, 2013 2:22 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Località: Inverary 2.0
La spocchia non riguardava te né altri che hanno qui risposto, anche perché non vedo recensioni ma solo commenti, come i miei.
E poi non la definirei proprio un insulto, visto che anche io non ne sono completamente immune :)

Non cominciamo a somatizzare ogni cosa sul personale perché non ne abbiamo bisogno, come di sedicenti vittime di strali altrui per accentrare pretestuosità.
Non c'è nulla da prender atto né da ricorrere...o far ricorso.
Intesi :)

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab ago 10, 2013 12:18 pm 
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L'ORRORE.

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Giuda ballerino! L'inglese NON È' l'ITALIANO! - cit.


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MessaggioInviato: gio ago 22, 2013 3:21 pm 
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Iscritto il: gio giu 16, 2011 9:04 pm
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Magari sarà già stato sottolineato, ma la scena finale nel bosco, quando il mandido con la mano tagliata danza sotto il sole, no è secondo voi un chiaro omaggio a faccia di cuoio nella prima verrsione del 1974 diretta da hoper ?


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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: sab gen 18, 2014 10:25 pm 
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Iscritto il: lun mar 25, 2013 12:14 pm
Messaggi: 610
Località: San Dona' di Piave
Caro Bosco,
è un po' che non ti scrivo.
Ma anche quando non manifesto esplicitamente quello che provo per te, sappi che conservi sempre un posto specialissimo nel mio cuore.
Prometto di rileggerti entro breve, e nel frattempo avrò un dolce pensiero per te ogni giorno.
Ti ringrazio per tutto quello che mi hai dato e tuttora mi dai, e ti auguro la buonanotte.
Il tuo fedele ammiratore.
Femosenamedia

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Non c'è arte senza cultura.
Non c'è cultura senza birra fresca.


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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: dom gen 19, 2014 12:17 pm 
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Messaggi: 6349
Località: Milano
Caro Bosco, è dalla prima lettura che non ti leggo, e penso che, alla luce dei discorsi odierni, delle moderne riletture su film, personaggi, sui recenti amori per il trash in tutte le sue scalcagnate forme....
..non ti rileggerò mai più lo stesso !

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 Oggetto del messaggio: Re: #70 Il bosco degli assassini
MessaggioInviato: dom gen 19, 2014 1:40 pm 
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Iscritto il: lun ago 05, 2013 2:24 pm
Messaggi: 2246
Mi accodo a dogares.
D'altronde, che gli intenti trash siano voluti o no, questa rimane una delle storie più noiose che abbia mai letto.

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Giuda ballerino! L'inglese NON È' l'ITALIANO! - cit.


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