Cravenroad7

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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 10:38 am 
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Guriko ha scritto:
rimatt ha scritto:
E allora si cambia autore, è una cosa semplicissima.

Finché non si esaurisce il personaggio. Anche perché non puoi riciclare niente che si scandalizzano subito, guarda Keanu con la battuta dei cani...

il problema è che la baraldi, che su DD è praticamente nuova, ha già riciclato se stessa più di una volta... cioè sei arrivata ieri e già hai bisogno di ripetere le stesse cose su più albi? che poi è una pratica che a memoria ricordo solo utilizzata da lei, perchè casomai altri autori avranno riciclato qualcosina ogni tanto, ma qui si parla proprio di riproporre pari pari una o più vignette/sequenze...
questo per dire che la sua la vedo come eccezione, non come regola (fortunatamente)

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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 10:45 am 
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Aleksandr ha scritto:
E così con La città senza nome di Contu e Santucci si torna al solito Dylan.
Si eliminano le "novità" di Recchioni e si torna al prima.
Il problema è che la qualità sarà più o meno sempre la stessa.
Inutile illudersi: con Baraldi, Contu e Simeoni al posto di Gualdoni, Marzano e Di Gregorio, ma ciò che leggeremo/leggerete sarà simile (o addirittura peggio) a ciò che leggevamo durante la tanto vituperata curatela gualdoniana.
I lettori fedeli che una quindicina d'anni fa hanno abbandonato Dylan Dog non l'hanno fatto perché volevano qualcosa di diverso, l'hanno fatto perché annoiati, perché non stimolati dalla qualità media di ciò che leggevano. E senza la prima Barbato che ha indubbiamente alzato la qualità di allora (e una nuova, nemmeno lei stessa, s'intravede all'orizzonte) sarebbe stato ancora peggio.

d'accordissimo, purtroppo non hanno ancora capito (o fanno finta di non capire) che al lettore interessa leggere buone storie. Se sono buone le puoi ambientare nell'universo che ti pare e al lettore piaceranno, se sono scarse puoi fare tutte le rivoluzioni che vuoi ma rimarranno comunque scarse. Purtroppo non basta ritornare al DD originale e magicamente tutte le storie diventano automaticamente belle.
Poi non voglio essere troppo tragico, perchè gli Ambrosini, Bilotta, Cavaletto, Porretto&Mericone ci sono, solo che poi ci sono i Simeoni, Baraldi, ecc... e c'è sempre l'incognita Barbato, che può tirar fuori una storia superlativa come una ciofeca...

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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 11:05 am 
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Guriko ha scritto:
Finché non si esaurisce il personaggio.


Ma perché i personaggi si dovrebbero esaurire?

Girava una battuta su Bonelli, in cui lui raccontava che le trame di Tex erano sempre uguali a parte uno o due elementi intercambiabili. Eppure Bonelli ha scritto Tex da solo per trent'anni, dando il meglio di sé quando scriveva il personaggio da vent'anni. Oggi Tex ha 75 anni, ma ogni tanto escono ancora delle storie eccellenti. E Tex è un personaggio super basico, iconico ai massimi livelli. Lui non è esaurito?

Prendiamo Dylan Dog. Perché dovrebbe essere esaurito? Il filone horror è uno dei più ricchi, e se anche mancassero le idee originali, basterebbe ruotare ogni tanto il team di autori per rinfrescare la testata, perché anche partendo da uno stesso canovaccio ogni autore ne tirerebbe fuori qualcosa di diverso. Ma poi la dimostrazione più evidente che il personaggio non è esaurito è che, ogni tanto, qualche storia buona/ottima viene ancora pubblicata. Se il personaggio non avesse più nulla da dire, questo non potrebbe succedere. E invece succede.

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 3:22 pm 
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Dylan dog oggi non è un fumetto horror.
È un fumetto pseudosociale, poliziesco, filosofoleggiante, con elementi di psicologia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 5:21 pm 
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Ilnomeutenteinserito ha scritto:
d'accordissimo, purtroppo non hanno ancora capito (o fanno finta di non capire) che al lettore interessa leggere buone storie.

Ma chi lo stabilisce se una storia è buona o no? La calcolatrice scientifica? Se prendiamo storia X per Recchioni è ottima, per Sclavi è molto buona, per Tizio è solo carina, per Caio è meno che mediocre e per Sempronio è una cagata pazzesca che ha letto in 5 minuti mentre cagava sul cesso con l'esaurimento nervoso pensando alle bollette da pagare e senza capirci nulla. Quindi? Boh. Per me Spazio profondo è un 6.5, per molti è 8 e a Recchioni che l'ha scritta piace un sacco. A me Mari non piace per niente come disegna, mentre ad altri piace da moririe. Io adoro i manga, molti 50enni bonelliani non li sopportano proprio. E quindi? Boh, che ne so...

Rimatt Dylan Dog è esaurito perché sono uscite 4.500 milioni di storie tra regular, speciali e fuori serie vari. Il lettore di Tex ha 250 anni e si accontenta di leggere sempre la stessa buona storia, quello di Dylan Dog ne ha 40 e si rompe il cazzo ergo smette di comprare. E poi lo stesso Tex ha perso un botto di lettori, magari chiediti perché. Tex non è esaurito, è ESAURITISSIMO. E Boselli per me è sopravvalutato e troppo prolisso nella scrittura con un sacco di balloon inutili. Qualcosa di originale su DD ogni tanto esce, ma non si può pretendere che nessuno ricicli niente (non sia mai) e che OGNI MESE esca una roba mai vista prima nella storia del fumetto. Sarebbe come pretendere che ogni anno uscisse un Half-Life, un Ocarina of Time o un Super Mario 64 (e Recchioni se legge avrà capito cosa intendo, visto che gioca ai videogiochi)

Goblin Jack lo squartatore (numero 2) è un GIALLO. Pare Diabolik come struttura. Dylan Dog è sempre stato anche giallo / poliziesco ed è horror ancora oggi, anche se lo splatter è stato in parte edulcorato. Ma sono sicuro che nei prossimi numeri ne vedremo di più, visto che sono tornati alle origini. Che ci siano elementi di psicologia è solo una cosa positiva, di certo non negativa. Aggiunge altri strati di profondità alla lettura.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 6:28 pm 
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Iscritto il: lun ott 17, 2022 9:56 am
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Guriko ha scritto:
Ma chi lo stabilisce se una storia è buona o no? La calcolatrice scientifica? Se prendiamo storia X per Recchioni è ottima, per Sclavi è molto buona, per Tizio è solo carina, per Caio è meno che mediocre e per Sempronio è una cagata pazzesca che ha letto in 5 minuti mentre cagava sul cesso con l'esaurimento nervoso pensando alle bollette da pagare e senza capirci nulla. Quindi? Boh. Per me Spazio profondo è un 6.5, per molti è 8 e a Recchioni che l'ha scritta piace un sacco. A me Mari non piace per niente come disegna, mentre ad altri piace da moririe. Io adoro i manga, molti 50enni bonelliani non li sopportano proprio. E quindi? Boh, che ne so...


Quello della soggettività o meno della bellezza di un'opera è una questione scivolosa e complicata, su cui ammetto di non avere un'opinione granitica e senza sfumature, cosa che invece mi pare valga per te.
Ma se fosse proprio come dici tu, come te li immagini l'autore e il curatore che parlano insieme?
- "C'è qualcosa che non va in questo fumetto, potresti modificarlo?"
- "Cosa intendi con modificarlo?"
- "Mmmmma non so, dev'essere più bello. Non riesci a farlo più bello?"
- "Sì sì, ci provo! Aumento un po' la bellezza. E se cambiassi questa svolta narrativa qui?"
- "Ma non ne vale la pena, tanto i tipi che cagano non la capiscono. Anzi guarda, lascia così, qualcuno a cui la storia piace lo troviamo comunque. Sai cosa invece? Tu che disegni - sì, disegnatore, giusto? Mi puoi cambiare un po' di inquadrature? Le inquadrature sono oggettive, quelle sì. Me le fai più belle?"

Guriko ha scritto:
Qualcosa di originale su DD ogni tanto esce, ma non si può pretendere che nessuno ricicli niente (non sia mai) e che OGNI MESE esca una roba mai vista prima nella storia del fumetto.


Vabbeh, è esattamente di questo che si parlava. Gente che esige solo capolavori, dall'86 a adesso, e che si imbufalisce se si sgarra per un mese. Sei puntualissimo a ribattere punto su punto, basta che il punto non si sappia molto bene cosa sia. Ora ritirerai fuori che Keanu paragona tra loro le vignette della Baraldi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 7:56 pm 
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Comunque, qui si parla di storie belle o brutte, di storie gialle o horror, di sceneggiatori bravi o meno.

Io come prima cosa in assoluto, e qui entro in modalità Jerry Maguire, chiedo soltanto storie ONESTE.
Non voglio essere preso in giro.

Non voglio comprare un albo e scoprire che è stato riadattato (male) nell'ultimo MESE per farlo rientrare in certi canoni.
Non voglio comprare un albo in cui si promette che ci saranno sviluppi per le storie future e poi non è vero.
Non voglio comprare albi che si vede LONTANO UN CHILOMETRO che sono stati scritti e disegnati nella preistoria. Pubblicateli, se volete, ma almeno non vi fate sgamare dopo un MINUTO!

Assolutamente in secondo piano, voglio che chi pubblica queste storie faccia pace col proprio cervello e pubblichi cose che non siano OFFENSIVE per l'intelligenza di chi legge. Si decidano a pubblicare storie non belle o brutte, che nessuno lo può dire, ma (questo sì, che lo si può dire) ADATTE al target delle persone che le leggono, target che ha smesso di spaventarsi per Carletto il principe dei mostri ormai da qualche annetto.
E se, glielo auguro, dovessero esserci anche nuove leve giovanissime di acquirenti, credo che storie con un taglio più maturo male non gli potranno fare di sicuro.

In terzo, e accessorio, piano, mi piacerebbe che su Dylan smettessero di scriverci e di disegnarci un bel po' di persone.
Non è possibile che un personaggio dei fumetti non abbia più niente da dire: sono gli esseri umani che li scrivono e disegnano che non hanno più niente da dire, se mai l'hanno avuta: fate fuori quelli!

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"You should be ashamed of yourself".
"I am. 24/7".


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 9:07 pm 
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Guriko ha scritto:
Rimatt Dylan Dog è esaurito perché sono uscite 4.500 milioni di storie tra regular, speciali e fuori serie vari.


Non posso parlare per lui, ma sono ragionevolmente certo che Recchioni sarebbe il primo a dirti che non è così. Ragioni come se il numero delle idee fosse limitato, come se ci fosse un tetto massimo alla fantasia. Ma la storia della narrativa, oltre che del fumetto, dice altro.

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: ven feb 03, 2023 9:18 pm 
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Metacarpa senti, se vuoi discutere seriamente, bene, [edit rimatt, da qui in poi eliminerò ogni sia pur minimo attacco personale]. Parlando seriamente, [...] è chiaro che un plot hole è oggettivo, ma la "bellezza di un soggetto" è soggettiva. Non è come la bellezza del viso di un umano: se prendiamo Brad Pitt è oggettivamente bello, se prendiamo un Dylan Dog a caso può essere scritto bene e senza incongruenze o balloon posizionati male ma non piacere comunque perché magari non è il tuo genere o la tua "cup of tea". Se mi fai una vignetta da manga col tizio che parla prima a destra e quello che parla dopo a sinistra è un errore oggettivo, ricordo un'intervista a Boselli in cui raccontava un aneddoto di un francese che gli fece notare questa cosa e lui rispose che non ci aveva mai fatto caso. Quindi in un fumetto ci sono cose oggettive e cose soggettive, dire solo "storie buone" non vuol dire niente.

Keanu albi riadattati esisteranno sempre se pensi che ci sono storie vecchie che stanno lì da anni e devono mandare in edicola ogni mese tot testate, non ci vedo nulla di scandaloso. Stesso discorso per il marketing, a me di quello che dice Roberto frega meno di zero, deve vendere il prodotto. Se chiedi all'oste se il vino è buono cosa pensi che ti risponda? Dylan Dog non è un fumetto per geni illuminati, è un fumetto popolare ed è il secondo più venduto in Italia. Poi fanno storie complicate come questa trilogia e nessuno ci capisce niente, quindi insomma che devono fare? Il target è una questione spinosa perché siamo arrivati al paradosso di avere un fumetto nato per un pubblico di giovani negli anni 80 ma letto da gente sopra i 40. Quindi lo devono adattare ma non lo devono snaturare, insomma non è facile. Facile a dirsi, ma a farsi no...

Il numero delle idee è limitato dalla natura del personaggio. Con Zagor hai più possibilità di scelta, ad esempio. Con Dylan Dog non puoi fare un western, non puoi fare uno sci-fi ecc. Dipende dal personaggio.


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MessaggioInviato: sab feb 04, 2023 7:19 pm 
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Guriko ha scritto:
Ma chi lo stabilisce se una storia è buona o no? La calcolatrice scientifica?
Questi sono sofismi inutili.
Chi vuole è libero di considerare le storie proposte negli ultimi anni buone e i loro autori dei geni incompresi, ma ormai è certificato che la proposta non ha funzionato.
Se non è la qualità è il modo.
Ritornare al modo di quando le cose andavano così male da defenestrare Gualdoni per rimpiazzarlo con Recchioni, è surreale.

_________________
l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: sab feb 04, 2023 7:34 pm 
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Non sono geni e non sono idioti. Semplicissimo. Sono professionisti pagati per scrivere storie e vanno rispettati innanztutto come persone. Nessuno ha detto che Recchioni e la Baraldi sono "geni incompresi".


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: sab feb 04, 2023 8:09 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
Messaggi: 2158
Perchè ho l'impressione che tu legga un po' distrattamente i commenti a cui replichi?
Io ho fatto cronaca di un aspetto esclusivamente professionale.

_________________
l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: sab feb 04, 2023 8:33 pm 
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Iscritto il: mer gen 29, 2020 10:23 am
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Località: Raven Town
Guriko ha scritto:
Il numero delle idee è limitato dalla natura del personaggio. Con Zagor hai più possibilità di scelta, ad esempio. Con Dylan Dog non puoi fare un western, non puoi fare uno sci-fi ecc. Dipende dal personaggio.


Dipende cosa intendi per western....
Dipende cosa intendi per sci-fi...



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-Capo, stai uscendo?
-No, sto entrando all'indietro camminando a ritroso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: sab feb 04, 2023 8:38 pm 
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Dear Boy ha scritto:
Perchè ho l'impressione che tu legga un po' distrattamente i commenti a cui replichi?

Perché la sintesi è un dono prezioso. Fanne buon uso. Di attacchi alle persone ce ne stanno un mare sia qui dentro che sui social e su altri forum, io non sto parlando solo di te ma di tutto l'ambiente dei lettori più "hardcore", se così possiamo chiamarli.

Non puoi fare un western, punto. Non facciamo finta di non capire, su.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: sab feb 04, 2023 9:02 pm 
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Iscritto il: mer gen 29, 2020 10:23 am
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Località: Raven Town
Guriko ha scritto:
Dear Boy ha scritto:
Perchè ho l'impressione che tu legga un po' distrattamente i commenti a cui replichi?

Perché la sintesi è un dono prezioso. Fanne buon uso. Di attacchi alle persone ce ne stanno un mare sia qui dentro che sui social e su altri forum, io non sto parlando solo di te ma di tutto l'ambiente dei lettori più "hardcore", se così possiamo chiamarli.

Non puoi fare un western, punto. Non facciamo finta di non capire, su.


Come vuoi, lasciamo stare.


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-Capo, stai uscendo?
-No, sto entrando all'indietro camminando a ritroso.


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