Cravenroad7

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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: mer ott 30, 2019 10:51 pm 
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Iscritto il: ven set 23, 2005 2:31 pm
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Località: Palermo
Sclavi era come un Fellini, un De Sica o un Bertolucci: accompagnavano alla qualità la vendita dei biglietti per il cinema, anteponendo sempre l'arte dinanzi a tutto.

Recchioni è come i Vanzina, Parenti e Castellano&Pipolo: inseguono la sola vendita dei biglietti per il cinema con operazioni scontate e di bassa lega mandando affanculo l'arte.

Tutto qui.

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"Sono gli anni, i mostri ... gli anni che passano ... "


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: mer ott 30, 2019 10:59 pm 
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Messaggi: 336
La farei ancora più semplice; Sclavi un anarchico, Recchioni un esperto di marketing


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: mer ott 30, 2019 11:46 pm 
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Iscritto il: mar set 07, 2004 7:10 pm
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Località: Rurrenabaque
Comunque la logica dei fanboy di Rr è spettacolare:
" Ehi psss, nel 399 Dylan sposerà Groucho! "
" Ma come? È sempre stato etero ed ha sempre avuto fidanzate donne"
" Quindi sei contro i matrimoni gay! Scacco matto, sovranista! "

:D


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 12:35 am 
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Iscritto il: gio nov 05, 2015 5:07 pm
Messaggi: 2921
Qui viene ampliato il tutto, con tanto di immagini inedite, e si rincara la dose delle facili provocazioni...
https://www.repubblica.it/dossier/cultu ... 239884691/

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Il segno è sottoposto alla legge, le apparenze non sono che sottoposte alle regole del gioco.
https://ilfumettarovetusto.blogspot.com/


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 1:57 am 
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Iscritto il: mar ott 29, 2013 11:04 pm
Messaggi: 352
Località: Roma
Comunque io leggo le interviste e trovo il delirio, ma quello vero. Ma davvero sono convinti che l'Italia e il mondo stiano sprofondando nel medioevo o peggio? Si rendono conto del fatto che c'è molta più tolleranza e civiltà adesso rispetto a quando nacque Dylan Dog 30 anni fa? La vera differenza è che adesso viviamo costantemente di social dove tutti vomitano qualsiasi cosa passi per il cervello e nulla sfugge all'occhio umano; si ha così l'impressione di un generale imbarbarimento culturale. Non è così.
Ma magari lo sanno benissimo anche loro, solo che amano cavalcare l'onda politica; il problema è che le onde bisogna saperle cavalcare per non annegare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 9:59 am 
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Iscritto il: ven giu 27, 2003 10:00 pm
Messaggi: 3857
non capisco questa tattica spoilerosa , secondo me vendono di meno così.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 10:05 am 
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Iscritto il: dom giu 02, 2019 10:39 am
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Località: Ἁρμαγεδών
Lord Blendings ha scritto:
Sclavi era come un Fellini, un De Sica o un Bertolucci: accompagnavano alla qualità la vendita dei biglietti per il cinema, anteponendo sempre l'arte dinanzi a tutto.

Recchioni è come i Vanzina, Parenti e Castellano&Pipolo: inseguono la sola vendita dei biglietti per il cinema con operazioni scontate e di bassa lega mandando affanculo l'arte.

Tutto qui.


Quoto ogni singola parola, aggiungendo che in questo caso la situazione è anche peggiore. Prendendo come spunto la seconda parte del post dico: in entrambi i casi si omette la qualità per battere cassa (da una parte abbiamo chi accontenta/accontentava l'italiano pecoreccio dandogli in pasto inutili scenette ruspanti; dall'altra chi cavalca l'onda del sensazionalismo pensando di giocare continuamente a "rialzo" tramite trovate che spesso e volentieri si rivelano essere aria fritta). Nel secondo caso però abbiamo un'aggravante: chi non approva è tacciato come "hater" o "nerd conservatore" (wow, mi mancava: termine fighissimo, ancor meglio dell'appellativo "pauperista" tirato fuori a spropostito da certi politici). E' giusto dissentire, dato che siamo ancora in democrazia? Abbiamo diritto noi fan storici, a fronte di certe provocazioni, di dire la nostra?

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Ultima modifica di Nima83 il gio ott 31, 2019 10:06 am, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 10:05 am 
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Località: Verona
Jones ha scritto:
Comunque la logica dei fanboy di Rr è spettacolare:
" Ehi psss, nel 399 Dylan sposerà Groucho! "
" Ma come? È sempre stato etero ed ha sempre avuto fidanzate donne"
" Quindi sei contro i matrimoni gay! Scacco matto, sovranista! "

:D


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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 11:47 am 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Nima83 ha scritto:
però abbiamo un'aggravante: chi non approva è tacciato come "hater" o "nerd conservatore" (wow, mi mancava: termine fighissimo)

E' giusto dissentire, dato che siamo ancora in democrazia?


E' nella retorica puerile (e Salviniana :lol: ) dei suoi giochetti sui social: creare un fronte, una spaccatura tra due fazioni (fittizie?) che si fronteggiano, "chi è con me, chi è contro di me". Come i santoni populisti per poeracci, quelli che lui stesso crede di fronteggiare attraverso discorsi pseudosociologici da vignetta-volantino. Con l'ennesima aggravante che più alzano la voce questi presunti nemici, più ci guadagna in hype nel gasare i leccapiedi vari per la maggior visibilità ottenuta, facendo gruppo sull'aria soffritta.


Poi, come detto altrove, questa questione del "libero dissenso" è una tara comune a tutti i fumettisti, solo che in certa gggente presenta forme parossistiche se non inguaribili.
Altrove non è così: chiunque esca dal cinema, anche il più impreparato, può commentare liberamente il film senza esser tacciato di esser un hater o stronzate simili, senza contare che la critica competente smonta e maciulla anche registi ed attori premi Oscar quando nelle prove successive balbettano. Lo stesso dicasi per la letteratura, dove anche un premio Strega accoglie i commenti dei lettori divergenti, ed è consapevolmente pronto/preparato ad ascoltare la critica che analizza da più punti di vista il suo lavoro, né per approvarlo a prescindere, né per bocciarlo per partito preso o posizioni ideologiche. Il confronto è sempre aperto in pratica, e spesso fertilizza nuove idee. E anche ad un concerto della propria rock band preferita si può dire che non è piaciuta quella cover live stonata. Per non parlare dei fischi allo stadio se la propria squadra, dopo aver pagato cotanto di bigliettone in tribuna, gioca da morti de sonno o il mister sbaglia formazione :evil: .

Gli autori di fumetti invece sono degli eterni immaturi (v. nerd sopra) che credono di vivere in una bolla insaponata di dovuta luccicosa approvazione gratuita perché ogni lettore deve essere un fan . E' questo il binomio letale.
Per loro il lettore non è un semplice consumatore di un prodotto d'intrattenimento (come al cinema, teatro, etc), ma un fan che deve seguire una specie di crociata in religiosa approvazione: se è contrario è un miscredente, rancoroso, blasfemo, che rema contro per odio personalizzato. Si deve bere tutto in modo a-critico perché altrimenti non è un fan della testata ma un traditore della patria che alimenta polemiche invece di contribuire meccanicamente alla causa storica con tanti cuoricini pucciosi e likes su FB.
"Devi approvare perché lo stiamo facendo per il bene del tuo personaggio, ed alla fine è solo un fumetto"

Questa è perfettamente una logica da nerd, combinata all'ipocrisia di comodo.
Nerd ultraquarantenni che sono finiti nella stanza dei bottoni e che adesso dirigono la testata compiacendosi di quanto potere hanno nel manometterla per togliersi sfizi balordi o rincarare in trovate patetiche.

Quindi sentirsi dire da costui che noi saremmo dei "nerd conservatori", quando molto più banalmente ci interessa solo leggere storie decenti e non infangare il personaggio con baracconate circensi...
...è come il bue che dice cornuto all'asino che se la fa con quella vacca di sua moglie :) .

ALOHA PROVERBI ABBRUZZESI
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Io no capito, io no capito

(anta baka?! [...] kimochi warui)


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 12:14 pm 
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daradda ha scritto:
si ha così l'impressione di un generale imbarbarimento culturale. Non è così..
Mi fa venire in mente il teorema che usano (che poi è solo uno, Recchioni) sempre per ridimensionare le critiche. I lamentosi sono pochi ma fanno solo più rumore perché amplificati dai social. Ma allora anche tutta la gentaglia fasciorazzista è una minoranza irrilevante amplificata dai social. Quindi si fa una crociata per qualcosa che non esiste?!

La verità è che gli autori di fumetti vivono un pesante complesso di inferiorità culturale e si perdono in cazzate. Come la polemica per gli sketch da fiera rivenduti su ebay. Tirano in ballo la correttezza etica ma in realtà soffrono che quello sketch sia venduto per una miserabile decina di euro. Povero ego sovralimentato.

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 12:29 pm 
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Messaggi: 3857
wolkoff ha scritto:

Altrove non è così: chiunque esca dal cinema, anche il più impreparato, può commentare liberamente il film senza esser tacciato di esser un hater o stronzate simili, senza contare che la critica competente smonta e maciulla anche registi ed attori premi Oscar quando nelle prove successive balbettano.



ti sbagli , da quando il cinefumetto , e quindi i nerd sono entrati costantemente nei cinema , succede cosi' anche dopo la visione di un film , i fan Marvel vs fan DC.

Pare un risultato l'abbiano ottenuto , pubblicità per Dylan Dog , a discapito dei lettori storici che si beccano spoiler e che sono rinchiusi nel bunker del loro forum :mrgreen: ,
ma qui si sbaglia, ci voleva un Dylan Dog rinnovato , e non una brutta copia dei tempi che furono.
Questo lo penso da lettore storico.


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 1:03 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Località: Inverary 2.0
Goblin ha scritto:
ti sbagli , da quando il cinefumetto , e quindi i nerd sono entrati costantemente nei cinema , succede cosi' anche dopo la visione di un film , i fan Marvel vs fan DC.


:dito:
Guarda che è la stessa cosa in realtà, cioè esportare la logica da socialfan-nerd anche alle pellicole, come eterni immaturi che seguono eroi impigiamati parteggiando ora per uno ora per l'altro fronte. Dubito che si faccia così per mettere, chessò, Buñuel contro Antognoni... anche se sulla rete ci sarà qualche sparuto beota che la butta su questo piano per certi registi....

E rimanendo sulla sottocultura Marvel,DC, etc... non è una caso se l'attuale riforma della SBE made in Airoldi &co punti ad impostare una certa politica editoriale su questa falsariga mmmeriganoide, con la policy sui fan, le bottazze termonecluari, i salti carpiati dello squalo a tre teste, i cross-over pataccari, etc.

Faranno di sicuro contenti i geek alla "Sheldon" locali, ma alla lunga capiranno come questo trend sia profondamente deleterio e lontano dal vero spirito Bonelli... e che quelli che credono loro fan in realtà sono soltanto uno striminzito gruppo di leccapiedi chiacchier(ecchi)oni sulla rete che probabilmente neanche comprano un albo, quando è risaputo che il medio lettore Bonelli non si esprime - cosa che loro temono come la kryptonite, perché li manda in bambola, disorientati :lol: - e che in proporzione un fumetto medio SBE vende molto di più di un pari grado d'oltreoceano, dove i comics cartacei sono una cosa per pochi fan nerdeggianti di massima, vetero-hipster o sfigati fuori dal mondo :tc: .


ALOHA
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MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 3:54 pm 
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E così è! Dylan sposa Groucho! Beh vediamo la storia. Ammetto di non esserne entusiasta al massimo ma non mi va di criticare così per partito preso. Sono certo che non sarà che Dylan e Groucho si scoprono innamorati o diventano gay ma voglio sperare che vi sia una motivazione valida in questo "cambiamento". Anche perchè sia Dylan che Groucho sono quanto di più lontano possa esserci dall'omosessualità.
Voglio provare a fidarmi di Recchioni. Tutto sommato è quello che quando scrive mi convince maggiormente e cerca di non essere mai banale.

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Il mio testamento dovrà contenere non ciò che voglio lasciare quando morirò ma ciò che voglio trovare quando tornerò.

Bergonzoni Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: Commenti alle anteprime!
MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 7:53 pm 
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wolkoff ha scritto:
Nima83 ha scritto:
però abbiamo un'aggravante: chi non approva è tacciato come "hater" o "nerd conservatore" (wow, mi mancava: termine fighissimo)

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E' nella retorica puerile (e Salviniana :lol: ) dei suoi giochetti sui social: creare un fronte, una spaccatura tra due fazioni (fittizie?) che si fronteggiano, "chi è con me, chi è contro di me". Come i santoni populisti per poeracci, quelli che lui stesso crede di fronteggiare attraverso discorsi pseudosociologici da vignetta-volantino. Con l'ennesima aggravante che più alzano la voce questi presunti nemici, più ci guadagna in hype nel gasare i leccapiedi vari per la maggior visibilità ottenuta, facendo gruppo sull'aria soffritta.


Poi, come detto altrove, questa questione del "libero dissenso" è una tara comune a tutti i fumettisti, solo che in certa gggente presenta forme parossistiche se non inguaribili.
Altrove non è così: chiunque esca dal cinema, anche il più impreparato, può commentare liberamente il film senza esser tacciato di esser un hater o stronzate simili, senza contare che la critica competente smonta e maciulla anche registi ed attori premi Oscar quando nelle prove successive balbettano. Lo stesso dicasi per la letteratura, dove anche un premio Strega accoglie i commenti dei lettori divergenti, ed è consapevolmente pronto/preparato ad ascoltare la critica che analizza da più punti di vista il suo lavoro, né per approvarlo a prescindere, né per bocciarlo per partito preso o posizioni ideologiche. Il confronto è sempre aperto in pratica, e spesso fertilizza nuove idee. E anche ad un concerto della propria rock band preferita si può dire che non è piaciuta quella cover live stonata. Per non parlare dei fischi allo stadio se la propria squadra, dopo aver pagato cotanto di bigliettone in tribuna, gioca da morti de sonno o il mister sbaglia formazione :evil: .

Gli autori di fumetti invece sono degli eterni immaturi (v. nerd sopra) che credono di vivere in una bolla insaponata di dovuta luccicosa approvazione gratuita perché ogni lettore deve essere un fan . E' questo il binomio letale.
Per loro il lettore non è un semplice consumatore di un prodotto d'intrattenimento (come al cinema, teatro, etc), ma un fan che deve seguire una specie di crociata in religiosa approvazione: se è contrario è un miscredente, rancoroso, blasfemo, che rema contro per odio personalizzato. Si deve bere tutto in modo a-critico perché altrimenti non è un fan della testata ma un traditore della patria che alimenta polemiche invece di contribuire meccanicamente alla causa storica con tanti cuoricini pucciosi e likes su FB.
"Devi approvare perché lo stiamo facendo per il bene del tuo personaggio, ed alla fine è solo un fumetto"

Questa è perfettamente una logica da nerd, combinata all'ipocrisia di comodo.
Nerd ultraquarantenni che sono finiti nella stanza dei bottoni e che adesso dirigono la testata compiacendosi di quanto potere hanno nel manometterla per togliersi sfizi balordi o rincarare in trovate patetiche.

Quindi sentirsi dire da costui che noi saremmo dei "nerd conservatori", quando molto più banalmente ci interessa solo leggere storie decenti e non infangare il personaggio con baracconate circensi...
...è come il bue che dice cornuto all'asino che se la fa con quella vacca di sua moglie :) .

ALOHA PROVERBI ABBRUZZESI
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Perfettamente d'accordo su ogni singola parola: è triste confermare, per l'ennesima volta, che l'unico modo di sopravvivere di taluni è adottare la classica politica "Dividi Et Impera", quando invece basterebbe una strategia davvero meno subdola, ossia "fare bene il proprio mestiere". Che non è quello dell'agente provocatore travestito da teleimbonitore. E' quello del supervisore, gestore, mastermind di una testata che a conti fatti avrebbe bisogno di persone con idee concrete. Non figure messianiche reincarnate che pretendono di spacciare per oro fiumi di sbagli gestionali (non ultimo un ciclo - inutile ripetere quale, di sicuro non quello mestruale - davvero fallato, superfluo e altresì dannoso) reiterando tali sbagli (spoilers come se piovesse su albi dati in pasto anticipatamente al Lucca Comics; un matrimonio tra etero [o tra etero e bisex], che conterrà pure 'ste metafore, ma è indifferente dato che delle succitate metafore avremmo fatto volentieri a meno... e tra l'altro con una copertina farsesca, anzi, ridicola, che poteva appartenere a qualche Grouchino dei tempi andati; un ciclo del riciclo che ci attende a breve, in cui la mancanza di idee porterà il Vate a ripercorrere la storia dell'Indagatore dell'Incubo da zero [sarà veramente così? Vediamo]; una pantomimica uccisione di Groucho da parte di Sclavi e di Sclavi da parte di Dylan [e poi di Dylan da Babbo Natale? E Babbo Natale da Cthulhu?] che a onor del vero sono la parte meno irritante, pur incoraggiando una crescente orticaria) e prendendosela se qualcuno (ormai molti, mi pare) ha l'ardire di contestare. E' lecito. La bolla insaponata in realtà non esiste, se la sono immaginata. Sbagliando. Perché chi da in pasto un qualche prodotto alle masse deve anche accettare sportivamente chi dice "no, non funziona, non mi piace". E se tali voci si moltiplicano, come apparentemente sta succedendo, vuol dire che qualcosa davvero non va. Questo se si decide di "dare il prodotto X alle masse" (ora parliamo di fumetti, ma hai giustamente citato il prodotto cinematografico; e ci mettiamo i libri, e quant'altro ci può venire in mente), altrimenti i nerd con i colletti bianchi di cui sopra (non i cosiddetti nerd conservatori che sono parte della massa contro cui dare addosso a piacere) possono farsi fumetti per conto loro, leggerseli per conto loro ed evitare di cercare un riscontro tra chi sa fare due più due (dunque non i riverenti disposti a sdraiarsi per terra a mo' di tappeto in ogni occasione) perché se il prodotto non è buono, se è gestito alla bell'e meglio alimentato solo da scoreggine termonucleari, allora tal riscontro non ci sarà. Nella maniera più assoluta :wink:


Dear Boy ha scritto:
Mi fa venire in mente il teorema che usano (che poi è solo uno, Recchioni) sempre per ridimensionare le critiche. I lamentosi sono pochi ma fanno solo più rumore perché amplificati dai social. Ma allora anche tutta la gentaglia fasciorazzista è una minoranza irrilevante amplificata dai social. Quindi si fa una crociata per qualcosa che non esiste?!

La verità è che gli autori di fumetti vivono un pesante complesso di inferiorità culturale e si perdono in cazzate. Come la polemica per gli sketch da fiera rivenduti su ebay. Tirano in ballo la correttezza etica ma in realtà soffrono che quello sketch sia venduto per una miserabile decina di euro. Povero ego sovralimentato.


Quoto. La ricetta sarebbe evitare di "perdersi in cazzate" (cito perchè è l'espressione giusta) e concentrarsi sul ruolo che appartiene loro. Che, riprendendo quanto detto nella mia precedente postilla, non è quello degli "agenti provocatori travestiti da teleimbonitori". E' un altro. Dunque evitando di inventarsi nemici, evitando di creare fazioni, schieramenti, alla ricerca di una fascia di fedelissimi che li sostengano anche se decidessero di fare un fumetto sulle deiezioni (fatto di deiezioni), potrebbero iniziare a dare nuova vera linfa vitale a testate che ne avrebbero bisogno. :)

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Ultima modifica di Nima83 il gio ott 31, 2019 8:53 pm, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio ott 31, 2019 8:40 pm 
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Iscritto il: gio nov 07, 2013 10:29 pm
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Io sono certo che col suo stile cinematografico Recchioni abbia saputo rendere la tanto controversa storia sul matrimonio accattivante ( ho già scritto in passato che è il più moderno degli autori che lavorano sulla testata ) ma la proposizione di una tale idea a fini smaccatamente commerciali, unita ai sermoni politici pronunziati su Repubblica e alla notizia delle duplici morti di Groucho e Sclavi, mi rende, al momento, impossibile proseguire l' acquisto della serie regolare.
Un cambiamento era auspicabile ma temo che una cosí violenta recisione del cordone ombelicale sia fin troppo pesante per il sottoscritto.
È più forte di me e un giorno spero di poter cambiare idea ma, al momento, non riesco ad accettare tutto ciò.
Posto che recupererò gli arretrati antecedenti al ciclo della meteora che non sono ancora in mio possesso ( e che continuerò ad acquistare gli Speciali di Bilotta ), auguro a Dylan Dog e a Roberto Recchioni tutto il bene possibile sperando che con questa rivoluzione il personaggio viva una seconda primavera.


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